¿Cuál es mejor opción para acabar con los “viene viene”?

Hola:
HAce exactamente una semana, aparecieron de repente los famosos "franeleros" sobre la avenida CLAVERIA en azcapotzalco. ¿que podemos hacer antes de que se conviertan en una epidemia?
EN donde quedn nuestros derechos ciudadanos si estos personajes se adueñan de la noche a la mañana de la vía publica?
Bye

La pregunta es MMmuuuyyy Tendenciosa.

Solo poner las respuestas que nos cuestan $$$$$ a los automovilistas, se ven manipuladas en este mismo foro hay temas acordes.

Donde SE HAN EXPRESADO BUENAS SOLUCIONES, a este tema. Pero si en las alternativas solo exponen las de cobro donde esta las alternativas que los ciudadanos NO FOMENTAMOS.

Al WEBMASTER y administradores de la pagina donde está su apoyo si parcializan las opiniones.

Eso NO es para una Pagina Ciudadana y de Opinion.

Eso no es para una Pagina Ciudadana.

NO ES MI COSTUMBRE PERO COMO YA ES MUY PERMITIDO USAR PALABRAS, ALTISONANTES, COMO NO NOS HAGAMOS ¡PEN..........¡ LA SOLUCION SON ESTACIONAMINETOS CON TARIFAS QUE LA HORA NO SEA TAN ALTA,! $ 18.00 X HORA, "GANO " EL SALARIO MINIMO, EN 4 HORAS EN DONDE QUEDO MI SALARIOS,

El problema no son los franeleros. A mi punto de vista son otros dos mucho mas grandes y complejos:

1. La preferencia que tiene el automóvil sobre cualquier otro medio de transporte en la ciudad.

Si viajamos de nuestra casa a nuestro trabajo, el auto se ha vuelto una necesidad, porque el transporte publico se ha vuelto una reverenda porqueria. Una vez que logras consolidar un ingreso con exedentes, de inmediato se piensa en comprar un auto. Aunque esto implica un mayor gasto (costos de propiedad del auto, seguros, gasolina, esacionamientos y franeleros, etc.), los beneficios que ofrece este hacen que millones de personas los prefieran sobre el transporte publico. Y es mas que obvio, si ya tienes mas dinero, ¿porqué no gastar un poco mas para viajar en tu propio auto, sentado, cómodo, sin mojarte cuando llueve, sin arrimones, apretones, con tu propia musica, sin vendedores, con la seguridad de ir 24 horas a donde quieras cuando quieras y evitandote muchas otras molestias?

Ahora bien, desde un punto de vista económico, tener un auto representa un gasto que muchas personas sí pueden pagar y estan muy dispuestas a hacerlo. Por esto es que tenemos el problema de los "franeleros". Como hay millones de vehiculos y solo miles de cajones de estacionamientos formales, dejas el auto donde puedes. Ahí es donde personas ven el potencial de 'cuidarte' el auto solo parandose por ahi y haciendo 'como que cuidan'. Es un trabajo simple, en donde a base de 'propinas' ganas mas que en un trabajo con sueldo. Los franeleros son personas inteligentes, se han adueñado de un bien público (la calle) y se han aprovechado de personas que necesitan utilizarlo y sobre todo del sentimiento de inseguridad (los dueños de los autos) para que les paguen una 'cuota de conciencia'.
Ésta esta integrada por el miedo que sienten de la inseguridad, aunque realmente el franelero no garantice ni ofrezca ninguna seguridad; Por 'lástima', "Pobrecito franelero, no tiene trabajo y yo tengo auto y trabajo, mejor le coopero para que asi se mantenga y no robe. Él también tiene familia que mantener" (aunque realmente ya le está robando!) y finalmente por la necesidad de estacionarse, que usualmente no se puede cubrir y si los franeleros ya son dueños de la calle, pues ni modo a pedirle permiso al dueño.

2. La falta de un transporte público que intente atraer a los conductores de los autos.

El transporte público está, de facto, creado para el uso de las personas que no tienen auto, pero olvida completamente a la gente que sí lo tiene.

Es decir, en esta ciudad, con una carencia tan grande de lugares para dejar el vehiculo, con densidades poblacionales tan grandes, la única opción es el transporte MASIVO. El problema es que el transporte masivo repele a todos aquellos que tienen la oportunidad de NO usarlo, eliminando la posibilidad de elegir si lo quieres usar o no y dejandote sólo con la opción de usarlo cuando TIENES que usarlo (es decir, sólo si no hay ninguna otra alternativa, no tienes auto o dinero para un taxi).

Entonces ¿Qué hacemos?

-Inversión urgente en modos de transporte publico.
No hay de otra. si queremos que la ciudad se vuelva transitable y amena de nuevo, neceistamos que hayan formas de moverse que sean RAPIDAS, SEGURAS, y sobre todo CÓMODAS. Porque ahora se tiene que COMPETIR con el automóvil. NO HAY DE OTRA.

El metrobus esta condenado al fracaso, aunque es una buena idea, es excelente para ciudades de américa latina como Santiago, Bogota y otras, cuyas poblaciones no exceden de los 7 millones de habitantes. Recordemos que el concepto se eligió por su bajo costo de implementación y la rapidez en la que puede ser montado, en compraración con un tren urbano (metro).
Pero para una zona metropolitana del valle de méxico donde hay aproximadamente 20 MILLONES de personas que viven y necesitan moverse, no se necesita un gran estudio para darse cuenta que el metrobus NUNCA será cómodo o podrá competir con la rapidez y eficiencia que proporciona el automovil particular.

Además, el metrobús realmente no incrementa la capacidad vial de las calles por donde se creó su carril confinado. El MB únicamente concentra y monopoliza el transporte público, sin crear más oferta o capacidad, por el contrario, al confinar un carril, disminuye la capacidad vial de los carriles para automóviles, generando más congestión.
Cabe mencionar, que ésta congestión es a ciertas horas muy marcadas y que fuera de estos horarios, el MB no ofrece ninguna ventaja. Siempre será más rápido usar el automóvil que subirse al MB.
Respecto a comodidad, en lo personal han sido muy contadas las veces (4) en la que he encontrado lugar en el MB. (Entre-semana).

La autopista urbana es una excelente propuesta para la gente que tiene auto y tiene dinero para pagar peajes (lo mismo va para el viaducto bicentenario del edomex).
Pero lo que no se han dado cuenta es que estas obras únicamente incrementan la capacidad vial de una parte del periferico.
Si acaso esta obra podria ser de utilidad, si TODO el transporte publico pudiera pasar por la autopista urbana, pero para eso no es necesario expropiar y crear todo un sistema de puentes larguísimos, sólo hay que crear un carril confinado y un par de puentes y accesos apropiados para cualquier tipo de transporte.

Propuesta:
Construcción inmediata de líneas del METRO (no metrobus) que recorran las planeadas líneas del metrobus y que cumplan el plan maestro adaptado a las condiciones actules.

Pero sobre todo la Construcción de un metrobus o tren ligero que viaje por zonas donde la construcción del metro no es viable por motivos geográficos o geológicos y/o donde el TRANSITO de vehiculos particulares sean la ÚNICA forma de llegar.
De tal forma que estas lineas de metrobus COMPITAN con los vehiculos particulares y no pretendan ATRAER a los pasajeros que YA VIAJAN en microbuses o autobuses regulares. Para esto se neceista una tarifa que pueda sostener este tipo de servicios cómodos, rápidos y seguros. (de 10 a 15 pesos x viaje, aprox.)

Así, se reduce es el TIEMPO DE TRASLADO, se incrementa la COMODIDAD y la SEGURIDAD, lo que dará la opción a los pasajeros de elegir viajar EN TRANSPORTE PÚBLICO y dejar sus automóviles en casa, y no sólo de usarlo cuando NO tienen su auto o cuando no hay de otra.

Respecto al costo, realmente no les va a costar más dinero, según este comparativo:

Transporte público propuesto:
$20-30 pesos viaje redondo, con interconexiónes gratuitas con otros sistemas como metro, metrobus, RTP, tren ligero y Trolebus, entre otros operados por el GDF.

Auto Particular:
$17.36 dos litros de gasolina por dia. (8.68 litro magna)
$13 por mantenimiento diario ($2,350 cada 6 meses entre 180 dias)
$20 promedio de estacionamientos al dia (pensiones, estacionamientos o franeleros)
$15.64 Costo diario de un seguro para auto (tsuru 2005 , cobertura limitada axa, prima: $5,623.13)
$5.55 costo diario de tenencia (aprox. de $2,000 anuales)
$1.60 Costo diario de 2 verificaciones CERO, por año. ($574.6)
$0.20 Costo diario de la tarjeta de circulación a renovarse cada 3 años ($220 c/3años)

Total diario:
$73.35 auto (o un mínimo $42.91, recordando que hay mucha gente que no le da mantenimiento a sus coches y que tampoco los tiene asegurados y no paga sus impuestos)
$20-30 transporte público propuesto para competir con los autos, no para competir contra otros tipos de transporte o para subir a las grandes masas que deben manejar sistemas como el METRO.

Beneficios que debe ofrecer esta nueva línea para competir con los autos:

-Comodidad y disponibilidad de asientos. Deben competir con autos, por lo tanto deben ser MUY comodos. La comodidad la podriamos comparar con la que posee un autobús foraneo estilo ADO y no se permitiria que viajen pasajeros parados.
-Entretenimiento a bordo. Deben tener un sistema audiovisual de información: pantallas que indiquen dónde vas, tiempo a la proxima estacion, comerciales, programas, musica, etc. El automóvil tiene radio, CD, etc. Hay que competir con esto.
-Control del clima: Aire acondicionado/calefacción.
-Carril Exclusivo.
Para garantizar tiempos de traslado, rapidez y seguridad y un mínimo de inversión en infraestructura.
-Horarios de paso preestablecidos y sistema de información en estaciones con tiempo estimado de llegada.
Con esto se pretende que los pasajeros tengan la seguridad del tiempo de traslado, disminución de la ansiedad y de la incertidumbre que prevalecen en las esperas en los andenes de los sistemas actuales. El automóvil está siempre disponible, hay que competir con esto.
-Estaciones, pasillos y demás infraestructura que protejan al pasajero de la LLUVIA
Esto es muy importante ya que mucha gente argumenta que prefieren usar su auto para NO MOJARSE en las tormentas que no son frecuentes en la temporada de lluvias en el DF.
-Modos de pago modernos.
Tarjetas de pago de aproximación estilo METRO, SUBURBANO o METROBUS, pero que sean intercambiables con todas estas.
Que se puedan comprar y conectar a una cuenta de credito/débito.
Que se ofrezca interconexión gratuita para completar los viajes viajando con RTP, Metro, Metrobus y tren ligero-trolebuses.
Que existan tarifas reducidas y/o subsidiadas para estudiantes.
Que existan tarifas reducidas si compras varios viajes a la vez (descuentos por volúmen o interconectas a cuentas.) para promover el autofinanciamiento al corto plazo de la línea.
Esquemas modernos de captación, como pases para viajes ilimitados en 1 dia, 1 semana, 1 mes o año; así como pases para turistas.
-Servicio 24 horas.
Cuando te compras tu auto, éste está siempre disponible para ti. Este es uno de los argumentos más fuertes que se expresan respecto a poseer un auto: la libertad que te ofrece. El transporte público debe estar listo para usarse cuando se necesite, siempre. Con corridas menos frecuentes, evidentemente, pero debe ofrecer la seguridad de que VAS A LLEGAR, cómodo, rápido y seguro.
-Precio competitivo por viaje y por mes contra el automóvil.
El auto cuesta y puede costar mucho en tiempo y dinero. Si te quieres ahorrar un estacionamiento y te agarra la grua, te va a costar en $600 aprox. Hacer los tramites, un dia entero. Además, hay que pagar tenencias y llevar a verificar y lo dejas de usar un dia si lo llevas al taller.

El precio del transporte publico propuesto debe ser más alto que el transporte público normal, pero debe siempre ser igual o menor que el costo de un viaje promedio en automóvil para poder competir por precio.
En todo caso, la OPORTUNIDAD de que el costo suba está siempre presente en el automóvil, ya que aunque lo dejes en el estacionamiento o el franelero, este ultimo no garantiza que si te roban el coche te lo pagan, o si te roban una pieza te la repongan, los seguros tienen deducibles, etc. El estacionamiento casi nunca cubre daños o robos parciales.
El transporte público propuesto, se tiene CERO oportunidad para la aparición de estos costos extras, ya que se paga por uso, no por propiedad.
-Rutas express y locales.
El auto se detiene donde tú le indicas y en donde tú quieres.
El transporte público propuesto debe tener esta ventaja en tiempo para competir con el vehiculo. Separar los viajes largos de los cortos, para que quienes toman toda la línea puedan viajar más rapido parandose, por ejemplo, 3 veces en toda la linea y los que tienen que bajar en una estación intermedia puedan recorrer el menor numero de estaciones posibles.
-Seguridad y videovigilancia en estaciones y autobuses.
Esto es mas bien de percepción, ya que en un auto puedes pensar que estás más seguro detrás de las ventanillas o cerrando la puerta, aunque realmente no evite algun ilicito. El transporte público debe tener toda esta seguridad para que te sientas seguro. La prevención del delito como tal es otro asunto que se trata de manera similar en el metrobus actual.

Aunque parezca un sueño, así son los transportes en muchas ciudades del mundo y nosotros somos completamente capaces de mejoralos, adaptarlos a nosotros y mucho más.
¿Cuánto tiempo más vamos a estar así, soportando terribles condiciones?
¿Quién se anima?
Cuenten con mi apoyo.
superdudemx(a) gmail.com

Este problema simplemente es un problema, que pasando 20 dias todos habran de olvidar, como todo lo "chusco de la ciudad"

Cerca de la oficina donde trabajo, hay franeleros, apartan la calle con botellas de vidrio llenas de agua, si tuviste que madrugar y llegas antes que ellos, te bajan las llantas, cobran 25 pesos diarios, por dejarte estacionar en la calle - y además tienes que reirte de sus chistes -
Trabajan de 7:45 am a más ó menos 4:30 pm y si se enteran que hay evento en la iglesia cercana, se quedan hasta las 8:00 pm si, les das menos de 25 pesos, te rayan el carro, están ahí de lunes a viernes y hasta se rentan las cuadras e ntre si
- porque ¡toman vacaciones ! -
Se conocen todos y forman una red de varias cuadras ( 6 de largo por 2 de ancho )
Se saludan de cuates con las patrullas y hacen lo que les viene en gana.
Esto en la Delegación Miguel Hidalgo

matarlos!

Como siempre, y siguiendo la linea del PRD hay que legalizar todo. Ahora los franerelos (significan altas cuota$$$ para dirigientes y funcionarios). Luego hay que legalizar los limpiaparabrisas, después los payasitos de las esquinas y así. Con la excusa de que no tienen trabajo, pues hay que darles oportunidad ¿no? sobre todo si eso $ignifica ganancia$ a los inspectores, delgados y demás. Que pena por los que viven donde se han plantado estos señores, hasta para dejar su carro afuera de su casa, tendrán que pagar cuota. Pero sigan votando por estos ineptos incapaces de hacer cumplir la ley.

ME CONSTA EL PASADO 5 DE NOVIEMBRE FRENTE A LA DELEGACION GUSTAVO A MADERO UN GRUPO DE FRANELEROS GOLPEO UNA CAMIONETA SOLO POR EL HECHO DE QUE UNA DAMA LOS DENUNCIO ANTE SEGURIDAD PUBLICA POR HABERLE ROBADO LOS ESPEJOS DE SU AUTO CON PRUEBAS DE UN VIDEO DE UN CELULAR DE VECINO DEL LUGAR ,PESE A QUE LES TUBO QUE PAGAR $30 PESOS LA ROBAN , ESTA GENTE SI BIEN NECESITA TRABAJAR NO ES LA MANERA TODA VEZ QUE YA SE LES HACE FACIL PONER TARIFA EN UN LUGAR QUE NOS CORRESPONDE A TODOS Y QUE YA BASTA DE ABUSOS LA CALLE ES DE TODOS , LOS AUTOMOVILISTAS PAGAMOS TENENCIA , VERIFICACION Y AHORA TAMBIEN USO DE SUELO DE QUE SE TRATA!!!!!!

PARECERAN INCOMODOS , PERO PARA OPINAR QUE SON UN ESTORBO ES PORQUE SABREMOS A DONDE MANDARLOS A TRABAJAR, Y ES QUE ES DIFICIL TENER UNA OPINION SIN VER QUE ANTES DE LA PALABRA FRANELEROS, EXISTE LA PALABRA SERES HUMANOS, Y DELANTE DE LA DE MUUUUCHOS POLICIAS EXISTE LA PALABRA ............. INICIO DE UNA GRAN ESCALERA DE CORRUPCION. QUE PENA PERO LA FALTA DE VALORES, RESPETO, EDUCACION Y TRABAJO CREAN GRANDES INCOMODIDADES .
PEDIR QUE NO EXISTAN FRANELEROS ES COMO PEDIR QUE TE ATIENDAN HONESTAMENTE Y SIN SOBORNOS EN TU DELEGACION.

LO QUE SE NECESITA ES HONESTIDAD Y QUE LA POLICIA HAGA EL TRABAJO POR EL QUE COBRA.....NO PUS SI DIJE UNA ESTUPIDEZ....ES PEDIR PERAS AL OLMO, JE JE

los estacionamientos serian mejor ya que si instalan parquimetros exite la posibilidad de corrupcion de los recolectores de parquimetros y ademas no dejarian de existir los viene viene, pero en los estacionamientos debemos nosotros mismos estacionar nuestro auto y dejar cerrado el mismo para evitar robos, dicho de otra manera estacionamientos como los de centros comerciales, con cuotas acordes al salario de la region por que si el salario minimo es de 60 pesos y la cuota por hora de estacionamiento es de 15 pesos no esposibles pagar esa cuotas, seria bueno la aplicacion de pago tipo pension mensual.

EN DONDE HAY PARQUIMETROS TAMBIEN HAY FRANELEROS, QUE PIDEN DINERO SOBRE TODO EN LA ZONA ROSA

el problema de los estacionamientos en algunos , si se llevan cosas de valor, acostumbran revisar lo que uno trae, y sacan lo que quieren, se necesitraria un segurio cintra ese tipo de ROBOS, ya que ellos no responden si noi deja uno en la caja lo de valor "estamos en MEXICO"

Faltó una opción, que aun en el caso de los parquimetros va a haber que aPLICAR:

- Una POLICIA HONESTA, que no acepte "mochadas" de los franeleros.